文娛數(shù)據(jù)庫（http://legallyabroadblog.com） 編者按：國家對“智能制造與機器人”重大專項的支持將跨越2-3個五年計劃，申報投資將達600億以上，而機器人就占據(jù)了這部分的1/4。
 

機器人的春天要來了嗎？
 

據(jù)國家“十三五”科技規(guī)劃智能機器人戰(zhàn)略首席專家趙杰教授指出，國家對“智能制造與機器人”重大專項的支持將跨越2-3個五年計劃，申報投資將達600億以上，而機器人就占據(jù)了這部分的1/4，市場前景巨大。

3月19日，在由蘇大天宮、雅瑞資本&立德共創(chuàng)共同主辦的“機器人大講堂•天使會姑蘇創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)天堂高峰論壇”上，北京航空航天大學(xué)教授、博導(dǎo)、機器人研究所名譽所長王田苗教授圍繞學(xué)術(shù)、產(chǎn)業(yè)、投資三個角度，和真格基金李劍威、紫牛基金創(chuàng)始合伙人張泉靈、思必馳VP郭浩然、博實集團副總裁張玉春、沈陽新松機器人自動化公司副董事長兼總裁曲道奎、中關(guān)村融智特種機器人聯(lián)盟理事長魏法軍進行了一場關(guān)于人工智能和機器人行業(yè)的探討。
 

內(nèi)容經(jīng)文娛數(shù)據(jù)庫整理如下：
 

王田苗：目前在世界范圍內(nèi)華人有人才優(yōu)勢，為什么關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)發(fā)展卻落后于外國？
 

思必馳VP郭浩然：很多美國的高校高度重視原創(chuàng)性基礎(chǔ)研究，同時也強調(diào)技術(shù)與產(chǎn)業(yè)結(jié)合，美國有先發(fā)優(yōu)勢，但是語音語言應(yīng)該是特例，這是具有民族性的，國外缺乏漢語語料庫，因此國內(nèi)AI企業(yè)并不落后于國外，甚至有望走向世界。
 

真格基金李劍威：毫無疑問，國內(nèi)與國外在基礎(chǔ)研究方面還是有一定的差距，但國內(nèi)有比較大的市場，以手機領(lǐng)域而言，蘋果雖然有強大的技術(shù)儲備，但是國內(nèi)華為、小米、OPPO等奮起直追，在安卓系統(tǒng)里，中國手機企業(yè)占據(jù)全球前四。總體來說，中國有人才和市場優(yōu)勢。因此，在大市場、強數(shù)據(jù)領(lǐng)域中國有望成長出偉大的AI企業(yè)，同樣在量大面廣的智能裝備包括機器人中國也有望成長出優(yōu)秀企業(yè)。
 

博實集團副總裁張玉春：相比起國外完善的研發(fā)體系，國內(nèi)更側(cè)重于市場應(yīng)用層面，但現(xiàn)在國家對于底層技術(shù)的研發(fā)投入開始增多，開始重視起來，這是一個好的趨勢。
 

王田苗：智能機器人與人工智能技術(shù)最先在哪些產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展應(yīng)用起來？
 

中關(guān)村融智特種機器人聯(lián)盟理事長魏法軍：未來會有這樣的一些大的有關(guān)，包括健康、人腦相關(guān)的，我認為會有比較大的機會。從機器人方向來說，我認為現(xiàn)在真正能夠產(chǎn)業(yè)化的機器人，能夠?qū)嶋H應(yīng)用的機器人還是少，無論是民用的還是軍用的，這是中國的機會。
 

張玉春：首先從智能機器人角度來看，對于汽車制造、3C行業(yè)、物流搬運、食品加工等領(lǐng)域工業(yè)機器人依然需求強勁，服務(wù)機器人將逐步從toB到toC，toB突出痛點解決方案與服務(wù)模式，toC將突破智能助理、聊天與陪護等服務(wù)領(lǐng)域。在人工智能方面，大市場強數(shù)據(jù)諸如醫(yī)療、金融、零售業(yè)、安防以及娛樂玩具、智能家居等有望率先發(fā)展起來，將可能是人工智能很好突破口。
 

郭浩然：講到產(chǎn)業(yè)，對于公司來說一定要有個門檻，更多來自于技術(shù)，現(xiàn)在所說的人工智能很多技術(shù)離最終的應(yīng)用還是有一定的距離，從3到5年的時間定義來說，我們第一會看好人與互聯(lián)網(wǎng)交流的方向?，F(xiàn)在有大概上千萬部帶互聯(lián)網(wǎng)，又有自然語音交流的機器人，如何讓家里的小孩、老人更多使用它，讓更多的互聯(lián)網(wǎng)便利的東西通過它傳遞到消費者手里，有很多工作可以做。我們的客戶很多是機器人用戶，類似于在必勝客里幫助服務(wù)員的機器人，目前已經(jīng)商用化，在皇冠假日酒店里的機器人已經(jīng)在商用化了，離產(chǎn)業(yè)爆發(fā)已經(jīng)很近了。
 

王田苗：對于創(chuàng)業(yè)的公司從機器人和人工智能，你認為它縱向發(fā)展好還是平臺發(fā)展好？
 

郭浩然：我覺得創(chuàng)業(yè)其實和人生是一樣的，要看稟賦的。如果強迫做橫向，第一要有知識平臺的廣度，并不是想做平臺，而是恰好從客觀角度來說有這樣的稟賦。如果有條件可以做端到端，我建議垂直，如果這個團隊非常優(yōu)秀，有世界級科學(xué)家，我建議你可以在一個技術(shù)點上突破，最后往橫向走。
 

王田苗：機器人是很好的方向，但機器人行業(yè)利潤很低3%-5%，實際經(jīng)濟制造裝備也是3%-5%，對此有什么建議？
 

沈陽新松機器人自動化公司副董事長曲道奎：現(xiàn)在全球機器人產(chǎn)業(yè)的利潤率基本上就在4.5%左右，最高的在25%左右。中國的企業(yè)我們做了一個統(tǒng)計，2015年的時候中國差不多是兩千四五百家企業(yè)75%虧損。為什么會出現(xiàn)這個狀況？大家可能非常想知道，為什么要創(chuàng)業(yè)？創(chuàng)完了可能也持續(xù)不了。
 

實際上現(xiàn)在機器人走了一個非常大的誤區(qū)，從現(xiàn)在往前說我們稱之為機器人，但是機器人一直沒跳出機器設(shè)備、裝備這么一個概念。大家知道機器裝備設(shè)備它的利潤率幾乎就在這個范疇里，為什么從今天開始可能機器人的利潤率要高，為什么說未來機器人是一個好的創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域和空間？因為我們改變機器人現(xiàn)在的業(yè)態(tài)，他現(xiàn)在的業(yè)態(tài)或者是形態(tài)是一個機械設(shè)備，里面80%甚至還多的是集中在機械結(jié)構(gòu)機器，這個東西本身的估值說白了是非常低的，是傳統(tǒng)的工業(yè)裝備、工業(yè)設(shè)備這個范疇。
 

未來的機器人要回到哪？絕對是信息電子人工智能，假如機器人沒有未來發(fā)展的方向、沒有未來的發(fā)展空間，我認為在不需要在機器人領(lǐng)域做，因為再做還是做一個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。但是現(xiàn)在恰恰我們迎來這樣一個階段，機器人從技術(shù)的內(nèi)涵里面完全要顛覆過去，過去80%是機械設(shè)備，未來的機器人80%是在軟的東西，軟件、智能、云、感知、大數(shù)據(jù)。
 

王田苗：科學(xué)家、教授專家兼職創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢與劣勢？
 

紫?；饎?chuàng)始合伙人張泉靈：科學(xué)家、教授專家創(chuàng)業(yè)，往往“做不大，也死不了”其原因是：
 

1、早期教授創(chuàng)業(yè)的合作伙伴是學(xué)生，容易形成信任，當團隊要擴張就不舍得花錢招人（因為學(xué)生便宜，甚至不要錢），就無法將技術(shù)產(chǎn)品化，或者造成產(chǎn)業(yè)鏈上人才缺失；
 

2、通常創(chuàng)業(yè)的教授都是在學(xué)校里拿過項目的，會形成路徑依賴，這個依賴叫做拿項目，拿項目就會導(dǎo)致團隊餓不死，但是很難長大，因為力氣都花在定制化的項目上，而沒有從客戶正在需求或產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度正在解決實際問題，當然在商業(yè)模式與組織建設(shè)方面也沒有按照商業(yè)規(guī)則去大膽實踐。
 

王田苗：從投資角度，多少比例的創(chuàng)業(yè)公司在中途死亡的？
 

李劍威：在中國IPO的企業(yè)大概4000家，新三板企業(yè)大概1萬家，但是全中國有4000萬家企業(yè)，所以IPO的概率是很低的。據(jù)統(tǒng)計，大概80%-90%的公司是拿不到第三輪融資的。我觀察偉大的公司總有自己的活法，總能創(chuàng)造屬于自己的價值，只有堅持初心，走到最后，要么IPO，要么被并購，要么就不上市也能夠活得很好，例如宜家、華為等。
 

張泉靈：我通常把公司分成五類：1、偉大的公司、無論IPO與否，這類公司永遠是時間的朋友，隨著時間的推延，會讓公司越來越強大；
 

2、IPO標的公司，這類公司是非常清楚自己的發(fā)展只有一段時間的機會窗口，不是時間的朋友，例如：技術(shù)型公司，隨著時間的推移，可能會失去競爭力；
 

3、并購標的公司、這類公司的特征是能夠解決問題，在某一方向上有用，但是它難以創(chuàng)造規(guī)模化的利潤，像Deepmind，最早谷歌是使用它解決服務(wù)器節(jié)能省電問題；
 

4、做生意標的公司、這類公司在技術(shù)壁壘上并不足夠強大，但是在區(qū)域內(nèi)，它由于服務(wù)能力強，確實能夠賺錢，很滋潤活下來，這類公司只需要把團隊規(guī)?？刂坪?，把服務(wù)搞好，把利潤率做好；
 

5、講故事的公司。
 

王田苗：估值過高，它的利弊對于初創(chuàng)型小公司在哪里？
 

李劍威：我從投資人的角度來講說一些技術(shù)性的問題。首先估值這個事是中性，有買有賣。是由什么來決定？是供求關(guān)系決定。如果很多投資人愿意給高價就出現(xiàn)估值過高的情況，但是從創(chuàng)業(yè)者的角度來講我是覺得需要提醒一點，你不能想一步你要多想幾步，想想你這個事的終值是什么。
 

我提幾個具體的案例，假設(shè)你在某一輪融資里面因為供求關(guān)系對你很有利你融了一個很高的估值，這個時候你最好有把握，能夠真正把自己變成一個現(xiàn)金流為正的公司。到最后怎么評價一個好公司？就是能持續(xù)穩(wěn)定的爭取快速產(chǎn)生正向現(xiàn)金流，現(xiàn)金流越來越好你就是一個好公司，這個時候估值由你來定。最怕是什么情況呢？就是在達到安全狀態(tài)之前或者說你的基本面還不能支撐你到安全狀態(tài)，然后要了一個很高的估值，因為短時間的供求關(guān)系對你很有利。但是在下一輪的時候因為你還有資金消耗，在下一輪的時候你會發(fā)現(xiàn)沒人買單了，這個時候你就需要錢。
 

其實現(xiàn)在市場上有很多所謂的幾億美元估值的公司就面臨這個困境，投資人尤其是專業(yè)投資機構(gòu)無論是上市公司也好還是VC也好，都會有一個反稀釋條款，如果你觸發(fā)了反稀釋條款比如說原來你要了五億美元估值人家投了你一億美元，下一輪的人說你只值兩個億你需要五千萬，那上一輪一個億就按照新的估值往下調(diào)了，這時候很容易發(fā)生就是創(chuàng)業(yè)團隊完全失去了控制權(quán)。犯這個錯誤的公司有很多，所以剛開始要求很高的估值你要多想幾步，如果公司真的很牛以后再也不要融資了，那可以選很高的估值沒問題，但是如果你還沒到這個狀態(tài)就多想兩步。
 

張泉靈：我補充一個更加極端的案例，在你被超高議價估值的時候其實只證明了你階段性的跑在了行業(yè)比較前面，這個會極大在某種狀況底下讓創(chuàng)始人的心態(tài)發(fā)生一種扭曲。這個扭曲帶來所有的動作變形，不僅是在你的融資角度變形包括你的業(yè)務(wù)點的考慮上也通通變形，更極端的他會以超高議價估值狀態(tài)去融很小的一個比例，因為那個時候他太相信自己了，就說我就是最牛的我不想稀釋我過多的股份，我只是證明我現(xiàn)在值幾億美元，他融了很小的一點錢。
 

假如出現(xiàn)一個時間點有人給你超高議價，你多融一點，有可能你迅速進入盈利狀態(tài)你安全了，有可能技術(shù)始終保持了足夠的護城河你安全了，或者說你還有錢可以燒一段時間，你能給自己一個時間窗口你安全了，所以你融很少錢的時候你知道你的對手怎么阻擊你嗎？比如說技術(shù)我的對手跟我差不多，，他只要這個時候錢比你能夠多支撐一年的話，你出來下一輪融資的時候他能始終比你低一點憋死你，你融八個億你八個億出來喊他就七億五，你七億出來喊他就六億五，但你前面有一個高估值架在那，前面的投資人很難允許你真的就往低了走，所以他的下限比你低，他的業(yè)務(wù)狀況比你差不多他的現(xiàn)金比你多，這種公司在這個階段必死無疑，這是千萬千萬要小心的一件事情。
 

王田苗：這個問題很容易矯枉過正，就變成砍價問題了
 

郭浩然：資本能幫我解決一些發(fā)展過程中的問題，所以我們會考慮幾點：1、為什么要拿這個錢、2、拿錢的時間點，資本只會錦上添花，不會雪中送炭，因此我們會在行業(yè)高泡沫的時候拿錢，而且泡沫的時候，資本是非常有限的，越是輪次靠前，很多資本儲備資金變化不可控。3、拿誰的錢，我們會思考在這個領(lǐng)域哪些投資人最擅長，4、拿多少很關(guān)鍵，如果你把估值做高，高估值下合適的投資人的錢沒那么多，拉高估值會給予你很大的包袱，你估值拉高了，原本目標是融A輪的，現(xiàn)在就變成融B輪了，A輪跟B輪的標準不一樣，企業(yè)的行為就會變形。